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NO.2249  Re[1]: さて、ここいらで休憩しましょう。
■投稿者/ おっさ
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 11:06:47
□URL/

>●第3のトラップに関して、5人とは誰か?
>・坂上
>・アリアン(=A=芝村氏=ユーリ?)
>・プレイヤー
>・ヨーコ(介入者の正体は不明。ベルカインの娘というのは偽の情報らしい)
>・?(候補者としてはののみが挙がっている)
>また、介入者と介入された人物は両方5人だが、必ずしも1対1で対応しているとは
>限らないらしい。
>また、第5世界内から第5世界の人間に介入することは不可能というルールもある。
上であげたキャラクター及び人は、「介入した者」と「介入された者」が混ざっていますよね。
前にも誰かが書いていました。以下候補です。
介入された者 介入した者
坂上     ?A(=アリアン)か?
岩田     ?A(=アリアン)か?
ヨーコ    ?
速水     プレイヤー
ののみ    ?
などなど
この時点で、介入者の数が5人に足りていないですから、Aやプレイヤー以外の
介入者および?を見つけないといけないです。

記事NO.2172 のレス /
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NO.2250  Re[2]: ちと勘違いが一つ
■投稿者/ おっさ
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 11:24:31
□URL/

勘違いがちょっとあったので追加です。

>●第3のトラップに関して、5人とは誰か?
>・坂上
>・アリアン(=A=芝村氏=ユーリ?)
>・プレイヤー
>・ヨーコ(介入者の正体は不明。ベルカインの娘というのは偽の情報らしい)
>・?(候補者としてはののみが挙がっている)
>また、介入者と介入された人物は両方5人だが、必ずしも1対1で対応しているとは
>限らないらしい。
>また、第5世界内から第5世界の人間に介入することは不可能というルールもある。
上であげたキャラクター及び人は、「介入した者」と「介入された者」が混ざっていますよね。
前にも誰かが書いていました。以下候補です。
介入された者 介入した者
坂上     ?A(=アリアン)か?
岩田     ?A(=アリアン)か?
ヨーコ    ?
速水     プレイヤー
ののみ    ?
などなど
この時点で、介入者の数が5人に足りていないですから、Aやプレイヤー以外の
介入者および?を見つけないといけないです。

速水に介入しているのがプレイヤーだけとは限らないです。
もしくは、プレイヤーも介入者である必要はないです。

介入した者を5人あげるのは難しいのかな。ゲーム外の存在なら大変ですね。
記事NO.2172 のレス /
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NO.2251  勘違いがちょっとあったので追加です。
■投稿者/ おっさ
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 11:44:23
□URL/

勘違いがちょっとあったので追加です。

>●第3のトラップに関して、5人とは誰か?
>・坂上
>・アリアン(=A=芝村氏=ユーリ?)
>・プレイヤー
>・ヨーコ(介入者の正体は不明。ベルカインの娘というのは偽の情報らしい)
>・?(候補者としてはののみが挙がっている)
>また、介入者と介入された人物は両方5人だが、必ずしも1対1で対応しているとは
>限らないらしい。
>また、第5世界内から第5世界の人間に介入することは不可能というルールもある。
上であげたキャラクター及び人は、「介入した者」と「介入された者」が混ざっていますよね。過去の質問のごちゃごちゃになっているやつがいくつかあります。

前にも誰かが書いていました。以下候補です。
介入された者 介入した者
坂上     ?A(=アリアン)か?
岩田     ?A(=アリアン)か?
ヨーコ    ?
速水     プレイヤー
ののみ    ?
などなど
この時点で、介入者の数が5人に足りていないですから、Aやプレイヤー以外の
介入者および?を見つけないといけないです。

速水に介入しているのがプレイヤーだけとは限らないです。
もしくは、プレイヤーも介入者である必要はないです。
その場合、なぜ介入者になれないかという理由が必要でしょうが。

介入した者を5人あげるのは難しいのかな。ゲーム外の存在なら大変ですね。

第3のトラップはまだまだ先がありそうですね。
記事NO.2172 のレス /
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NO.2252  考察の材料として
■投稿者/ つばくら
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 12:33:00
□URL/ http://hb5.seikyou.ne.jp/home/tubakura/ganpare/

どうも。初めてSランクエンドを迎えた時、
?とは親友(運命の友クラス)だった者です。
思えば、私は彼を救いたいがために必死であがいてあがいて。
気がついたらSランクをとれていた…という状態でした。

こちらの気持ちを、本当に君が好きなんだということを、
彼にわかってもらえるように伝えることができない、
それが苦しい…という点では、岩田並ですしな。彼。

さて。

> あのとき、???の意識はなかったはずですから(Sランクエンドより)、プレイヤーと会話していたのは???ではない。

ラス戦時の彼のセリフが彼のものでないということは
Sエンド後の「記憶がなかった」という表現から…とのことですが。
それ以前に、絢爛舞踏章をとってから話し掛けた時の彼のセリフ、
の時点で明らかにそうであると言えると思うのです。
まるで心が裂かれてるのかのような叫びを、彼は吐き出しましたよね?
(このとき、彼の意識は存在してますね。まだ。)

自分という存在のために、完全には竜に食われずにすんでいた、
(竜=介入者と考えるとするならば、
介入者による完全な支配は受けずにすんでいた)
と解釈したいのは、彼を好きな人間の都合の良い思い込みでしょうか。
記事NO.2210 のレス / END
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NO.2253  舞についての疑問
■投稿者/ ふるさわ
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 12:33:22
□URL/

 初めまして。GPM初心者で、ここもログをごく最近見たので質問がだぶって
いたらごめんなさい。

★皆様の考えをお聞かせ願いたいのですが、舞は本当に「死んだ」のでしょうか?
 以前もどなたか書いていらしたと思うのですが、何となくすっきりしません。

 唯一の人間で主人公の片翼でもある彼女。
 速見にとって、GPMにとってもキーワード的舞が「死ぬ=永遠の消失」に
なることについて、納得がいかないのです。
 ゲーム内での「いなくなった」事に対する記述にも。

 「人間」だからこそ、たくさんの可能性が考えられるような気もして……。
 考えすぎでしょうか?

 もし他世界であれ、姿がないだけであれ、「存在継続」しているのなら、また
違った見解が出来るのですけれど……。

 外していたらごめんなさい。
親記事
削除チェック/

NO.2254  Re[2]: 黒い月考察正解です。
■投稿者/ 神狩
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 12:50:46
□URL/


> 全部正解。第4論理トラップの方が先に解放されそうだな…。

かなりうれしいです。
そうか、こうやってはまるんだなぁ。

そんなわけで、持論が肯定されたので、そこから発展させて次は幻獣についてを‥‥、
仕事の時間なので、あとで(笑)。

やがみさんって、レスしないだけで見てはいらっしゃるんですよね、多分。
でわでわ!
記事NO.2114 のレス /
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NO.2255  徒然。(ネタバレ)
■投稿者/ RIG
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 12:52:01
□URL/

青とセプテントリオン
・本当にただ単純に対立しているのか?Sエンド後のおまけ?を鑑みると
 セプテントリオンの基地らしきところで空?の星々が青く染まる中、只一つ
 紅くなる星がある。GPM世界において「青」に対立するものは「紅」。これは
 なにを示す?(色分けされていることに意味が有るのは矢上さんの発言より明らか)
 いままでの認識からすればセプテントリオンは「紅」に彩られるべきでは?
 坂上の介入者とアリアン=Aはセプテントリオンを警戒しているようだがAを
 追っているのは青(あの発言が真なら、だが)。なんだこりゃ。Aが紅い?

世界が幻獣を必要とする理由
・幻獣は世界の異物排斥機能。異物は人間。
 →つまり第五世界に人間(の世界というか文明というか)は必要無い。
 んなバカな。他の世界に人間(の同一存在)は沢山居る。他の世界までとり返し
 のつかないことになる。他の世界の人間もすべからく異物?
 まさか。世界は何を望んでいる?

なんとなく。既出ならすいません。






 
親記事
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NO.2256  Re[4]: あの人の介入者について考えました。
■投稿者/ こじこじ
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 12:54:51
□URL/

> > > 以上の5つの理由からヨーコさんの介入者は田神と考えられる。
> > > やがみさんまさか「田神」に兄弟なんていませんよね(汗)いたらこの仮説がダメになってしまう(笑)。
> >
> >  じつは私、「Tagamiと田神は姉弟」仮説を考えていたりします。
> > 第4世界に取り残された姉(妹?)のため、セプテントリオンに所属していた弟が裏切った、と。
> >  そうすれば、精霊起動弾では世界調査局側で、GPMだとセプテントリオン側だったという立場の混乱が解消されるのかな、と。
> >
> 確かに、「精霊」の田神は裏切り者でもなんでもなく、世界調査局の人間でしたね。  
> 最初から最後まで。セプテントリオン内のスパイなんかじゃなかった・・・(恥)
>
> >  本心は「おねーさん呼ばわりされてて、『愛しているわ』なんて言ってた精霊起動弾のTagamiが男だなんて信じられねえ」だけかもしれませんが。
>
> 僕も信じられません・・・・・性別が変わったとも思えないし。

「田神に兄弟がいる」説に関してレスが貰えるとは想像していませんでした(笑)。
では改めまして、メホさん、>綾繁さん、OZKさん、やまぎしさん、レス有難う御座います。

さて、色々と考えましたが「田神」に関する情報がまだ少ないので、いい仮説が思い浮かびませんでした。
12月11日になれば少しは解ると思いますので、その日まで待つ事にします(他のスレッドを見る限り「ヨーコさんの介入者は田神」の説、ドカンの可能性が出てきたな〜(汗))。
記事NO.1842 のレス /
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NO.2257  Re[1]: 舞についての疑問
■投稿者/ 水明
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 13:21:44
□URL/

>  初めまして。GPM初心者で、ここもログをごく最近見たので質問がだぶって
> いたらごめんなさい。
>
> ★皆様の考えをお聞かせ願いたいのですが、舞は本当に「死んだ」のでしょうか?
>  以前もどなたか書いていらしたと思うのですが、何となくすっきりしません。
>
>  唯一の人間で主人公の片翼でもある彼女。
>  速見にとって、GPMにとってもキーワード的舞が「死ぬ=永遠の消失」に
> なることについて、納得がいかないのです。
>  ゲーム内での「いなくなった」事に対する記述にも。
>
>  「人間」だからこそ、たくさんの可能性が考えられるような気もして……。
>  考えすぎでしょうか?
>
>  もし他世界であれ、姿がないだけであれ、「存在継続」しているのなら、また
> 違った見解が出来るのですけれど……。
>
>  外していたらごめんなさい。

私も舞は生きていると思います。
根拠としては単純なんですが
「幻獣は異物を排除するための異物」と言うこと。
オリジナルヒューマンである舞が異物であるはずがない。

よって幻獣には舞を殺すことはできない。
とするとまた新たな疑問が、
はてさて舞はどこへ行ったのか?
記事NO.2253 のレス /
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NO.2258  Re[5]: あの人の介入者について考えました。
■投稿者/ DOS
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 13:36:48
□URL/

> > >  じつは私、「Tagamiと田神は姉弟」仮説を考えていたりします。
> > > 第4世界に取り残された姉(妹?)のため、セプテントリオンに所属していた弟が裏切った、と。
> > >  そうすれば、精霊起動弾では世界調査局側で、GPMだとセプテントリオン側だったという立場の混乱が解消されるのかな、と。
> > >
> > 確かに、「精霊」の田神は裏切り者でもなんでもなく、世界調査局の人間でしたね。  
> > 最初から最後まで。セプテントリオン内のスパイなんかじゃなかった・・・(恥)
> >
> > >  本心は「おねーさん呼ばわりされてて、『愛しているわ』なんて言ってた精霊起動弾のTagamiが男だなんて信じられねえ」だけかもしれませんが。
> >
> > 僕も信じられません・・・・・性別が変わったとも思えないし。
>
> 「田神に兄弟がいる」説に関してレスが貰えるとは想像していませんでした(笑)。
> では改めまして、メホさん、>綾繁さん、OZKさん、やまぎしさん、レス有難う御座います。
>
> さて、色々と考えましたが「田神」に関する情報がまだ少ないので、いい仮説が思い浮かびませんでした。

こんにちは、DOSと申します。
こんな説はどうですかね。

田神=イワッチ。

根拠1:岩田だけが、ユーリの名前をゲーム中で出している。もっとも、これは岩田はアリアンと会話できるから、というだけかもしれませんが。

根拠2:岩田は、私は君の母だったのだ、というギャグ発言をかましている。もっとも、これはただのギャグの可能性もあります。

根拠3:実は根拠になっていない根拠。
    性別は、書き換えられる。
    この根拠。アリアンは、士魂号の能力値を書き換えている。
    つまり、どういう方式で、プログラムされているのか、
    要するにデータのフォーマットを知っている。
    世界がそれを許すなら、性別、容姿のデータの書き換えも可能では?
    WTGで、やりとりされるのは情報ですから。

根拠4:総合BBSのやがみさんのレス(笑)

どんなもんでしょ?(笑)

    
記事NO.1842 のレス /
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NO.2259  Re[2]: 舞についての疑問
■投稿者/ 達句 英知
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 13:38:44
□URL/

お邪魔します、達句です。

> 私も舞は生きていると思います。
> 根拠としては単純なんですが
> 「幻獣は異物を排除するための異物」と言うこと。
> オリジナルヒューマンである舞が異物であるはずがない。
>
> よって幻獣には舞を殺すことはできない。
> とするとまた新たな疑問が、
> はてさて舞はどこへ行ったのか?

発言No.1020でやがみ氏がおっしゃっています。

>人類は、異物です。人類が作った物も、異物です。
>人類はあの世界に自然発生的に出現したものでは
>ありませんから、異物として判定されます。
>その異物が作り出した全ての結果も異物して判定されます。

なので、オリジナルヒューマンである舞も異物ですね。

記事NO.2253 のレス /
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NO.2260  エネルギー保存と幻獣(ねたばれあり)
■投稿者/ 幾何学の人
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 19:22:14
□URL/

幾何学の人です。こちらでははじめまして。

休息期間のようですが、ちょっと気になることがあるので、誰
か答えていただけたらうれしいです。
すでに解決済みの疑問だったらすみません。

(疑問1)
「エネルギー保存」の話が出ていましたが、そもそも幻獣って
エネルギー保存則にのっとっているとすると、けっこう不思議
なところがあるような気がしています。
「幻獣は倒されるとゆっくりと消えていく」と、しばらく前の
ログ(No.は失念)にあったと思いますが、これは

・幻獣を構成していた分子/原子が気体分子(CO2?)となっ
て消散する
・純粋なエネルギーとなって物体は消滅する
・エネルギーの形で半実体生成器に回収される
・その他

のどれなんでしょう。「物体消滅」はそれこそ核爆弾よりもひ
どいことになるので、なしとは思いますが…。CO2になって消
散したら、確かに植物の育成は良くなりそうなのでやはりこれ
なんでしょうか。何らかのエネルギーに変換されて半実体生成
器に戻るにしても、あれだけの質量をどんなエネルギーに変換
したものやら。

あと、幻獣の肉体は何を原料に構成されていて、幻獣がどのよ
うに現れるのかも気になります。この世界の物質/エネルギー
を使っているのか、別の世界のものを使っているのか。出現す
るときには、そのへんにあるCO2 とかを集めてくるのか、それ
ともどこかで生成されてそこから降ってくるのか。あれだけの
質量のものをつくろうと思ったらやっぱりその場では大変でし
ょうから、まずはどこかで作ることになりそうな気がしていま
すが、それでもそれだけの物質を作るエネルギーははたしてど
こからくるのやら(黒い月の吸収したエネルギー?どれくらい
吸収されているのかこれは計算してみないと…でもそれだけで
は無理そうな気が)。

(疑問2)
NEPは「過去に遡って存在を消す」兵器、という説明がどこ
かにあった気がするんですが、その場合、NEPで消されたそ
の幻獣に殺された人々は戻ってくるんでしょうか。でも、そう
なると「ループはあるのか」の時に話題になった「改変前(こ
の場合はNEPを撃つ前)の世界はどうなるの問題」が生じて
しまうような。戻ってこないとしたらそれはそれでタイムパラ
ドクスを回避する方法は、はたして…(「その幻獣」が殺す必
要はなく、ほかの幻獣に殺されたことになる、というのが一見
妥当そうには見えるけれど、でもそれは世界のありようは改変
されてしまうことには変わりない)。

以上の二つの疑問と、どうやらGPMを通して我々が見ている
のは第5世界そのものではないという話から、幻獣やらNEP
やらもそもそも「真の第5世界」には存在してなくて、第5世
界のシミュレータであるGPMの世界の中にしか存在しないん
じゃないか、という恐ろしい仮説まで浮かんできてしまったの
で、誰か疑問に答えてこの仮説を否定してくれると、とりあえ
ずは安心して眠れるんですが。
親記事
削除チェック/

NO.2261  Re[3]: 舞についての疑問
■投稿者/ 掘まやき
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 19:26:26
□URL/

> 発言No.1020でやがみ氏がおっしゃっています。
>
> >人類は、異物です。人類が作った物も、異物です。
> >人類はあの世界に自然発生的に出現したものでは
> >ありませんから、異物として判定されます。
> >その異物が作り出した全ての結果も異物して判定されます。
>
> なので、オリジナルヒューマンである舞も異物ですね。

この場合の人類とは、第五世界で1999年での人類。つまり、青に世界外介入を受けて生まれたクローン群であるということだったような。(No.1023 綾繁氏のフォローアップ)

世界外の介入を受けた人類は、第五世界にとって異物。世界に変革を与えるもの。
幻獣は世界に無害化した共生派を放置する。

でも、NEPで第五世界人を撃っても消えない。おそらく、NEPで言う異物と言うのは、所有者の立場での異物。聖銃の「聖」とは、所有者の定めるもの。
NEPは聖銃のコピー(厳密には違うが)。
世界が聖銃をその思うところで使用すれば、人類は駆逐されるのではないでしょうか。
記事NO.2253 のレス /
削除チェック/

NO.2262  なんとなく
■投稿者/ KO
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 20:17:34
□URL/

シナリオ4とシナリオ5が同時に発生している可能性はあるのかな、と。

新参者が変なこと書いてスミマセン(^^;
親記事
削除チェック/

NO.2263  書き忘れ。
■投稿者/ DOS
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 20:30:42
□URL/

田神とユーリって、同い年ですか?
私は精霊やったことないのでよく分からないのですが。
違ったら、上の書き込みは単なる暴走ということで(笑)
記事NO.1842 のレス /
削除チェック/

NO.2264  何がなんだかさっぱりです。
■投稿者/ UMA
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 20:47:18
□URL/

世界の謎ハンターの方々、すごいですね。私はもうさっぱりです。
既出のはずですが、舞がオリジナルヒューマンである証拠はなんですか?天才技能があるのに、よく脱出失敗する事ぐらいしか思いつかなかったのですが。
また、WTGとは何かもよくわかりません。情報をやり取りして相互補完しているようですが、それは具体的にどのような効果をもたらすのですか?過去ログを読むかぎりでは、第五世界の近未来(第7世界の2001年3月4日以降に相当)の歴史を誘導するためにGPMの誤情報を送りつけているようですが、違いますか。また、向こう側から送りつけられている情報は何でしょう?GPMが第五世界の情報を含んでいるということでいいのですか?
親記事
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NO.2265  Re[1]: 舞についての疑問
■投稿者/ >J.B.
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 21:50:02
□URL/

>  初めまして。GPM初心者で、ここもログをごく最近見たので質問がだぶって
> いたらごめんなさい。
>
> ★皆様の考えをお聞かせ願いたいのですが、舞は本当に「死んだ」のでしょうか?
>  以前もどなたか書いていらしたと思うのですが、何となくすっきりしません。
>
>  唯一の人間で主人公の片翼でもある彼女。
>  速見にとって、GPMにとってもキーワード的舞が「死ぬ=永遠の消失」に
> なることについて、納得がいかないのです。
>  ゲーム内での「いなくなった」事に対する記述にも。
>
>  「人間」だからこそ、たくさんの可能性が考えられるような気もして……。
>  考えすぎでしょうか?
>
>  もし他世界であれ、姿がないだけであれ、「存在継続」しているのなら、また
> 違った見解が出来るのですけれど……。
>
>  外していたらごめんなさい。

舞って、どこの出身でしょうね?
第五世界では無いような気もしますが。

あと。セプテントリオンが第五世界を辺境と表現していましたが、何処を評して「辺境」なんでしょうね。
記事NO.2253 のレス /
削除チェック/

NO.2266  こんなんどうでしょう
■投稿者/ ZAI-2
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 22:01:35
□URL/

そういえば、「A=芝村氏」説が暫定正解となっていたので
こんなの考えてみました。(俺も懲りんなぁ)

まずA=アリアン=ユーリ は証明されている(でしたよね)

んでAについて考えてみると色々おかしい。
いままでわかっていることをならべてみると。

Aは舞やののみの養父である。
Aはののみに「希望の種は巻き終えたので、これから第7世界に行く」と言って
姿を消した。後に舞達の元に死亡通知が届いている。
Aは未来をほぼ確実に予測できる。

No.1557より
>Aは世界移動が可能ではない

No.1961より
>「Aは世界移動できない」ではどうやって第5世界にいるのか?
>その時点で誰か介入している以外方法がなさそう。
>やがみさん発言:重大な勘違いをしています。「以外方法がない」は本当ですか?

またNo.1464にて以下のやりとりがあります。
>> 前提6)Aは絢爛舞踏だったが自分で手は下さずに、別世界へと移動した。
>正解。
>> 推論4)別世界へ移動したのは、この世界が切り離されたときに巻き込まれないため。
>正解。これはあきらかに実体を逃がしていると推定される。

普通に考えるとこの時点で矛盾しています。(世界移動できないのにしている)
他にも、

>> 3 舞や準竜師は、他の世界の存在を知っているのでしょうか?
>>   ゲームをプレイする限り、舞は知っているようですが。
>舞は、あの男に直接教育を受けていますから、色濃く世界の知識をもっています。
>もっとも、舞自身は、父が他の世界出身ということを信じていませんが。
>(信じたくないのでしょう。)

との書き込みもあります。

No.2036では
>当のA本人は外世界にいるのか? やがみさん:ここが重要。

ここで考えを2つにわけてみます。
1:Aは世界間移動していると仮定
A自身は世界移動能力をもっていないが、なんらかの外部的手段(聖銃とか)で可能にしている
もしくは、生まれたときは持っていなかったが絢爛舞踏になったときにできるようになった。
(絢爛舞踏はWTGに影響力を持つ)との表記あり。

2:実はAは世界間移動なんかしていない説
ここで、過去の同一存在に対する書き込みに

>つまり世界や歴史にとって、どうでもいいような人間には同一存在が
>おらず、重要な役割を果たす人物ほど、複数の世界に同一存在が
>いるといえます。 
>なお、世界移動存在はこれら世界のイレギュラーにあたります。
>これらは同一存在を持ちません。
Aは非常に重要な存在であり、世界移動存在ではないという仮定から
Aはほぼ全ての世界に同一存在を持っていると考えます
(過去ログ検索では、Aが同一存在を持たないと明記された部分はみつかりませんでした)

ここでいいたいのは、「A、アリアン、ユーリ、芝村氏」はそれぞれ異なる世界の
同一存在なのではないだろうかという説です。
そして、これらの同一存在は統一意識を持っている。もしくは別世界に居ながら
全く同じ目的と行動をしている(同調?)。または、互いに連絡しあう手段をもっている。
これならば、複数世界にて手段を講じていることの全てが納得いきます。
自分自身が世界移動できなくても、他世界の自分がいろいろ送り込んで当該世界の
自分がそれに対応する。世界を越えた存在。世界移動能力を持つがゆえに
同一存在を持たない者にはできない技ということになります。
(世界移動能力者がシングルタスクなら、世界を越える手段を持った同一存在達はマルチタスクが可能?)

ちなみにこれに芝村氏を含めるのは、
>あ、これは簡単です。OVERS・SYSTEMは芝村裕吏がただ一人でほぼ
>全てを設計しています。
との書き込みと
>また「同系のOVERSを使っている」とも言ったつまり他の介入者は違
>うタイプのOVERSを使っていると考えられる。なぜ「青」であるアリアンが我々と同系のOVER
>Sを使っているのであろうか?(芝村氏の可能性が出てくる)
という書き込みから、OVERSを作ったのは芝村氏、なのに多世界にOVERSが存在しており
アリアンがより上位のものを持っているのもこれなら説明がつく。
(まてよ、セプテントリオン系のOVERSも存在するのか?だとすると芝村氏と同等の存在がいるのか?
はたまた、芝村氏の同一存在のなかにセプテントリオンもいるのか?)

でも、この説だと上にも書いた、
>> 前提6)Aは絢爛舞踏だったが自分で手は下さずに、別世界へと移動した。
>正解。
>> 推論4)別世界へ移動したのは、この世界が切り離されたときに巻き込まれないため。
>正解。これはあきらかに実体を逃がしていると推定される。
に矛盾してしまう。

これを満足するには、
1:上の書き込みは嘘でじつはAは今も第5世界で生きている(笑)
2:やっぱりAは世界移動している(なんらかの外部的手段(聖銃とか)か絢爛舞踏になった事で)
3:Aは第5世界にて自殺した。実体を逃がすというのは比喩で、意識もしくは総体としてという意味。
(その目的が別世界へと移動した?)

2の場合、以下の書き込みから

>> お答えありがとうございます。概念は理解しました。そして、追加質問よろしいでしょうか?
>> 「世界間移動能力を持つと世界から排除される」とのことでしたが、その瞬間までは同一存在が存在するのですか?
>そうですね。
>> その場合、他の世界の同一存在も「同時に」世界間移動能力を取得、世界から排除され、他の世界の同
>>一存在たちと重なり合って、全ての記憶を得るのですか?
>同時ではありませんし、重なることもありません。
>事故や病気など、なにからしい理由にかこつけて、同一存在はいなくなります。

他の同一存在の危機になってしまいます。

3の場合、
危機というほどではありませんが、やはり他の同一存在にとって悪影響があります。ここで、
上記の「同時ではありませんし、重なることもありません。」と世界間の情報伝達にはタイムラグがあるという
最近わかった情報。そして

> 坂上は青の元でセプテントリオンと戦う<英雄の介添え人>の一人です。
>  かつて、完全なる青とセプテントリオンとの戦いの時、
> 抗争の最中に隣接世界の同一存在(これがオリジナル)を
> 殺され、これが周辺世界に拡大しないように、即ち完全なる青に
> よって<英雄の介添え人>に損害がおよばないように、クローンが
> 第5世界に送り込まれ

との情報から、すぐに作ればクローン体が同一存在の代わりになるということで。
岩田=Aのクローン(もしくはA本人?)Aがいなくなったあとのスペア
それに岩田の年齢とAの年齢は同じだったはず。

>> >  岩田という身体は、第6世代のものです。あれは正確に言うと、先代から
>> > 芝村の記憶継承技術を受けて、父と同一の存在になった男です。
>>
>> では、岩田もまた、クローンという事になるのですか?
>クローンですね。

父=Aと同一の存在、これならアリアンが介入するうってつけの存在だし。
(介入する必要もないってのも考えられるが)

以上より、「A、アリアン、ユーリ、芝村氏」はそれぞれ異なる世界の同一存在。

うーむ、なんか穴だらけっすな
父が他の世界出身とか別世界へ移動→正解。とかのあたりがうまく説明できてないし。

こんな無茶な推論ですが、エースの方達とか突っ込んでくださると嬉しいです。

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NO.2267  Re[4]: 舞についての疑問
■投稿者/ 水明
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 22:13:16
□URL/

>
> この場合の人類とは、第五世界で1999年での人類。つまり、青に世界外介入を受けて生まれたクローン群であるということだったような。(No.1023 綾繁氏のフォローアップ)
>
私も人類と言うのはクローンのことであってオリジナルヒューマンのことは指してないと解釈してこの説を立てました。

ただ舞も遺伝子治療を受けているので純粋なオリジナルヒューマンとは言えないのかもしれませんが。
記事NO.2253 のレス /
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NO.2268  Re[1]: エネルギー保存と幻獣(ねたばれあり)
■投稿者/ ぜのすけ
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 22:22:23
□URL/

 ぜのすけと申します。

> (疑問1)
> あと、幻獣の肉体は何を原料に構成されていて、幻獣がどのよ
> うに現れるのかも気になります。この世界の物質/エネルギー
> を使っているのか、別の世界のものを使っているのか。出現す
> るときには、そのへんにあるCO2 とかを集めてくるのか、それ
> ともどこかで生成されてそこから降ってくるのか。あれだけの
> 質量のものをつくろうと思ったらやっぱりその場では大変でし
> ょうから、まずはどこかで作ることになりそうな気がしていま
> すが、それでもそれだけの物質を作るエネルギーははたしてど
> こからくるのやら(黒い月の吸収したエネルギー?どれくらい
> 吸収されているのかこれは計算してみないと…でもそれだけで
> は無理そうな気が)。

 黒い月は、幻視同調能力の増幅器です(No.2156/黒い月考察正解です。)

 そこから考えるに、本来、非実体の形で存在した「あしきゆめ」、目に見えない悪意が、幻視によって目に見えるようになり、それに同調した人間が、自分自身を傷つけている、というのが幻獣の正体のようです。

 要は、超能力で自分自身を傷つけているわけであり、それがエネルギーの元と思われます。たぶん。

> (疑問2)
> NEPは「過去に遡って存在を消す」兵器、という説明がどこ
> かにあった気がするんですが、その場合、NEPで消されたそ
> の幻獣に殺された人々は戻ってくるんでしょうか。

 やがみさんの発言(NO.1015)によれば、幻獣に殺されていた人は、生き返るそうです。

> 以上の二つの疑問と、どうやらGPMを通して我々が見ている
> のは第5世界そのものではないという話から、幻獣やらNEP
> やらもそもそも「真の第5世界」には存在してなくて、第5世
> 界のシミュレータであるGPMの世界の中にしか存在しないん
> じゃないか、という恐ろしい仮説まで浮かんできてしまったの
> で、誰か疑問に答えてこの仮説を否定してくれると、とりあえ
> ずは安心して眠れるんですが。

 そのへんは不明で、現在究明中です。
記事NO.2260 のレス /
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