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NO.2269  Re[3]: 疑問増やしてます
■投稿者/ む〜む〜
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 22:33:02
□URL/ http://www01.u-page.so-net.ne.jp/wa2/muumuu/

週末のうちに「ドカン」発言関係の抜き出し作業をやる予定です。
第1や第2トラップが削れる分探しやすくなるはず…?

> これに関しては、たしかやがみさんが昔以下のような発言を残しています。
> Q:「あれは誰ですか?」
> A:「あれはのぞみですね。ののみタイプと言った方がここでは通りがいいかな?」
> これ、今考えると色々な事への凄い手がかりなんじゃ。

正式名称がのぞみ、でしたよね。普段は番号で呼ばれてるとか。
「ののみタイプ」って
ゲーム内では誰が最初に呼んだんですっけ?

あと、さっきゲーム中に浮かんだ疑問。
徴兵って14〜17歳の範囲で集められてたんですよね。 #マニュアルにもばっちり
なんで誰もののみに疑問をもたないのでしょう?

うう、疑問ばかりですね。
もうちょっと調べてきます。
とりあえず降下作戦発生まですすめなくっちゃ。


> ののみの「め〜」にやられて、あらかた見ました(笑)。
> 少なくともデート(3)は全部見たと思うのですが、特にそう言った物はなかったと思います。

う〜ん、だめですか。

> 私の考えですが、風を渡る者のぞみとののみタイプ(複数)、東原ののみの3人で定義すると、世界移動者のぞみをオリジナルDNAとしたクローンがののみタイプなのではないでしょうか?
> ……まだ証拠は無いんですが。

ここまでは考えるにいたってませんのでなんとも(^_^;;
記事NO.2176 のレス /
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NO.2270  Re[1]: 何がなんだかさっぱりです。
■投稿者/ ぜのすけ
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 22:40:16
□URL/

 ぜのすけと申します。

> 世界の謎ハンターの方々、すごいですね。私はもうさっぱりです。
> 既出のはずですが、舞がオリジナルヒューマンである証拠はなんですか?天才技能があるのに、よく脱出失敗する事ぐらいしか思いつかなかったのですが。

 今のところ、証拠はあんまり出ていません。

・やがみさんが、舞の力翼の枚数を述べていない。
・身体が弱い(まったく…私はそう丈夫ではないのだぞ…)。
・岩田が舞に遺伝子治療を行っていた(発言番号831 クローンではあり得ない)。

 ……くらいでしょうか。
 いずれもGPMのゲーム本体だけから得られる情報じゃないんで、まだ弱いと思います。

> また、WTGとは何かもよくわかりません。情報をやり取りして相互補完して
>いるようですが、それは具体的にどのような効果をもたらすのですか?

 こっちも、仮説は乱れ飛んでますが、はっきりしたことはさっぱりわかっていません。
 UMAさんの分かっていることと、他の方のわかっていることの間に大きな差はないはずなので、ご意見を伺いたいところです。
記事NO.2264 のレス /
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NO.2271  Re[1]: さて、ここいらで休憩しましょう。
■投稿者/ ビワ
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 22:42:47
□URL/

どもビワです。
世界の謎ハンターの末席に加えていただきたく現在過去ログの整理をしています。

再開時にはよろしくお願いします。

次ページになってたのであげときます
記事NO.2172 のレス /
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NO.2272  Re[2]: エネルギー保存と幻獣(ねたばれあり)
■投稿者/ 深夜
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 23:02:28
□URL/

どうも、深夜です。

>  黒い月は、幻視同調能力の増幅器です(No.2156/黒い月考察正解です。)
>
>  そこから考えるに、本来、非実体の形で存在した「あしきゆめ」、目に見えない悪意が、幻視によって目に見えるようになり、それに同調した人間が、自分自身を傷つけている、というのが幻獣の正体のようです。
>
>  要は、超能力で自分自身を傷つけているわけであり、それがエネルギーの元と思われます。たぶん。

なるほど、なるほど。つまり幻獣は森を攻撃『しない』のではなく、攻撃『できない』んですね。
同じように、野生動物も殺『さない』のではなく殺『せない』、と言うわけなのか。
この伝でいくと建造物も壊せない、と言うことになるのだけれど・・・。
映ちゃんは『戦車ごと』叩き潰されているんですよね・・・・。
う〜ん、同調能力が外部に対しても影響を与えている・・・。それが一番もっともらしい理由のつけ方なんでろうけど、戦車を叩き潰せるほどの力が発揮できるのかなぁ。
もしくは、映ちゃんイベントそのものが幻獣には実体が有るとプレイヤーに錯誤させるための罠なのか?それなら、熊本から幻獣を駆逐してもこのイベントが起きる理由にもなるけど・・・。
まだ黒い月に関しては、未解明の謎が残っているような気がします。
記事NO.2260 のレス /
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NO.2273  ねがいと同調と黒い月
■投稿者/ おっさ
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 23:05:05
□URL/

 休眠期間中ですが、みんなで考えるのはありですよね。

ねがいとは実際に第5世界でかなっているのでしょうか?

ログ1753や2156を見ると
少なくとも、黒い月にはねがいをかなえる力はないとなっています。
もし、ねがいがかなうなら黒い月自体さえ消すことも可能になると言う理由から。
そこから、同調増幅装置というアイデアでも出ています。
しかし、月にねがいをかなえる力がなくても、実際にねがいをかなえることができる
と言う事実が残っているなら、やはり黒い月を消すことも可能でしょう。
このことから、黒い月にはねがいをかなえる力はない。
その他の方法でも一般の人のねがいはかなえることができない。
つまり、一般の人のねがいはかなうことはない、となると思います。

ねがいに似たような物に同調があります。
花を出したり、テレポートしたりいろいろできます。この力に限界はあるのでしょうか。
もし、人が集まって同調能力が増幅され限界がなくなるようなら、やはり、
黒い月や幻獣を消すようなまねも可能かもしれません。
しかし、黒い月や幻獣は存在します。
そうなると、同調能力を増幅することができない、もしくは同調能力は機能限定である
と言うことになります。
同調能力の機能をプレイヤーが選択できるだけの物だと仮定すると、ののみのねがいが
かなって幻獣同士の戦いが起こったり、ヨーコさんの間違った紋章で生霊手が使えるように
なったりするのは同調能力ではないです。

さて、わたしの今の考え。
さらにGPMでは不思議な力として、ハッキングというものがあります。
どこかのログに、簡単にハッキングされるのはまずいのでは、いった内容の書き込み
がありました。ここでは、外部からの強制介入だけでなく内部からの介入もあり得る
とします。
強制的にパラメータを書き換えたりするような現象は、第5世界の常識でも越えている
物だと思います。
もし、強制介入と言う物が実際に行われているなら、ののみのねがい通りに状況を変えたり、精霊手を使えるようにしたり、????を竜にしたり、誰かを絢爛舞踏にしたり
する事も可能だと思います。

そもそも、ハッキングなんて行われているのでしょうか。
そもそも、強制介入による改竄なんて行われているのでしょうか。
親記事
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NO.2274  Re[1]: こんなんどうでしょう
■投稿者/ >綾繁
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 23:08:55
□URL/

 ども、綾繁です。

「異世界の同一存在」説の最大の反証は、過去ログ20のNo1464においてAについて、

>> 推論4)別世界へ移動したのは、この世界が切り離されたときに巻き込まれないため。
>
> 正解。これはあきらかに実体を逃がしていると推定される。

と出ているため、世界移動存在であることが確定しているということですね。
記事NO.2266 のレス /
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NO.2275  Re[3]: エネルギー保存と幻獣(ねたばれあり)
■投稿者/ ぜのすけ
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 23:19:00
□URL/

> う〜ん、同調能力が外部に対しても影響を与えている・・・。それが一番もっ
>ともらしい理由のつけ方なんでろうけど、戦車を叩き潰せるほどの力が発揮でき
>るのかなぁ。

 同調能力で、花束やドレス(つまり無機物)を引っ張ってこれるなら、同じ理屈で建物を崩壊させることもできると思います。自分の身体の延長である、戦車等は、同調して「壊れた」と思うことで、壊れるのでしょう。

 パワーに関して言えば、当人のみならず「全人類のサイキックパワーの発現(しかも増幅済み)」と考えれば、なんとかなりそうな。
 戦車に限らず、士魂号も指揮者も壊れることは確認されてますね。
記事NO.2260 のレス /
削除チェック/

NO.2276  Re[4]: 舞についての疑問
■投稿者/ >綾繁
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 23:21:00
□URL/

 ども、綾繁です。

> > 発言No.1020でやがみ氏がおっしゃっています。
> >
> > >人類は、異物です。人類が作った物も、異物です。
> > >人類はあの世界に自然発生的に出現したものでは
> > >ありませんから、異物として判定されます。
> > >その異物が作り出した全ての結果も異物して判定されます。
> >
> > なので、オリジナルヒューマンである舞も異物ですね。
>
> この場合の人類とは、第五世界で1999年での人類。つまり、青に世界外介入を受けて生まれたクローン群であるということだったような。(No.1023 綾繁氏のフォローアップ)

 私は、7つの世界群が形成された時点ですでに人類は介入を受けていると想定していたのですが。
 1700年代中ごろにはクローン技術はできていたので(過去ログ21、No1521)、
それ以前からですでに人類は異物であったのでしょう。

 それに、幻獣出現時にはオリジナルヒューマンがまだそれなりにいたはずです。
彼らだけ幻獣に襲われなかったという記述は無かったですし。
記事NO.2253 のレス /
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NO.2277  皆様ありがとうございます。もう一つだけ。
■投稿者/ ふるさわ
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 23:22:34
□URL/

ふるさわです。皆様、レスありがとうございます。
「生きているかも」
というご意見に何となくほっとしました。

 私は最初、舞がどこかで生きていて、介入に一役買っていると思って
いたんです。
 好きな人を失ったその後の人間の反応として速水君の動向を考えると
「?」なところがあったので。
 きっと彼女の無事を知っていて、なおかつ何か彼女に関すること(も
しくは彼女との共同作業)をしようとしているのかなーと。

 うーむ。ガンパレって頭使うなあ。
記事NO.2253 のレス /
削除チェック/

NO.2278  Re[4]: 疑問増やしてます
■投稿者/ >綾繁
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 23:23:35
□URL/

 ども、綾繁です。

> > これに関しては、たしかやがみさんが昔以下のような発言を残しています。
> > Q:「あれは誰ですか?」
> > A:「あれはのぞみですね。ののみタイプと言った方がここでは通りがいいかな?」
> > これ、今考えると色々な事への凄い手がかりなんじゃ。
>
> 正式名称がのぞみ、でしたよね。普段は番号で呼ばれてるとか。
> 「ののみタイプ」って
> ゲーム内では誰が最初に呼んだんですっけ?
>

 降下作戦時に「ののみタイプ」の画像、
また熊本決戦時に「ののみタイプと同調(連動だったか?)」のセリフがあったはずです。
記事NO.2176 のレス /
削除チェック/

NO.2279  ののみについて
■投稿者/ ライザ
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 23:24:03
□URL/

ライザです。
休眠期間中ですが思いついたことがあります。
ののみは成長しないとあの世界では言われてます。
しかしアリアンはののみ(のぞみ)の成長した姿が見たいといっている。
そして舞(オリジナルヒューマン)は時計の電池を換える者が居ないと困るといっている。
時計の電池はどうやらののみが換えている。
ののみは自分の名前をのぞみと知ったときあの世界の時計の電池を換えた、いや、どうも良い言葉がまったく出てきません。
取り合えず私が言いたいことは、あの世界の時間は止まっている。もしくは時間の概念が無くなっているのではないか幻獣共生派のように、そしてその時を再び動かすものがののみではないかと思うのです。
どうでしょうか?。
親記事
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NO.2280  Re[4]: 質量保存の法則って成立するの?
■投稿者/ 妖刀菊正
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 23:27:11
□URL/

いきなり横から失礼します。

> 同調による精神の崩壊、そして時計の電池…。

ふと思ったのですがこれって結構重要な情報ではないでしょうか。
>時計の電池
GPMが3月4日から始まるのってこれに起因している様な気がします。

ののみが舞の部屋の電池を入れ替えたときからプレイヤーの
OVERSによる介入が始まった・・・できるようになった?

考えすぎでしょうか。
記事NO.1898 のレス /
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NO.2281  負の感情と幻獣の数
■投稿者/ >綾繁
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 23:29:59
□URL/

 ども、綾繁です。

 幻獣は人のあしきゆめが半実体化したものです。
 ということは、小隊内で感情値が悪化したり万引きしたりすると
「おのれー」となってめーな感情が起きて幻獣が増えたりするんでしょうかねえ。

 デメリットの無いテレポート万引きに何か裏がありそうな気がしてこんなことを考えてみました。
親記事
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NO.2282  Re[2]: こんなんどうでしょう
■投稿者/ 元演
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 23:30:40
□URL/

>  ども、綾繁です。
>
> 「異世界の同一存在」説の最大の反証は、過去ログ20のNo1464においてAについて、
>
> >> 推論4)別世界へ移動したのは、この世界が切り離されたときに巻き込まれないため。
> >
> > 正解。これはあきらかに実体を逃がしていると推定される。
>
> と出ているため、世界移動存在であることが確定しているということですね。

Aが世界移動存在となったため、自分が死亡する前に芝村氏(+アリアン、ユーリ)
ががんばっている。と考えれば辻褄は合います。
やがみさん、時々「芝村が死んでも〜」といってるし。

すいません。いまテスト明けで頭が熔けてるんで、めちゃくちゃなこといってるかも。
記事NO.2266 のレス /
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NO.2283  図書館って・・・・
■投稿者/ MaxL
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 23:35:50
□URL/

ふつふつと疑問が湧きあがってきたんですが・・・・・・・
図書館にいろいろ本がありますよね?
あれにはまだ起こらない熊本撤退戦とか、兵器について記述されてますよね?

そこで思ったんですが、
・ループはしていないということ
・Aおよび他の青系のものたちがプレイヤーを世界がループしているかのように見せたい ということ
から、あれも青が置いたものなんじゃないかと。

兵器の解説と戦前までの歴史書をおくことでその矛盾を隠そうとしている?
士翼号が1機しか間に合わないことはないだろうし(なんせ宇宙戦用量産機、持ってくりゃいいものだ)、他の機体の生産数も合わない。
ねこのかみさまの話もヨーコ、ののみ、ブータの間の関係でしか出ないところ見ると怪しいんですが・・・・・・・・・

考えすぎですかね・・・・・・・・・・
過去にこのような質問あったらゴメンナサイ。
親記事
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NO.2284  Re[3]: こんなんどうでしょう
■投稿者/ >綾繁
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 23:37:22
□URL/

 ども、綾繁です。

> >
> > 「異世界の同一存在」説の最大の反証は、過去ログ20のNo1464においてAについて、
> >
> > >> 推論4)別世界へ移動したのは、この世界が切り離されたときに巻き込まれないため。
> > >
> > > 正解。これはあきらかに実体を逃がしていると推定される。
> >
> > と出ているため、世界移動存在であることが確定しているということですね。
>
> Aが世界移動存在となったため、自分が死亡する前に芝村氏(+アリアン、ユーリ)
> ががんばっている。と考えれば辻褄は合います。
> やがみさん、時々「芝村が死んでも〜」といってるし。
>
> すいません。いまテスト明けで頭が熔けてるんで、めちゃくちゃなこといってるかも。

 そういえば、そもそもAは第5世界ではありえない装備をしてあらわれたんじゃないんでしたっけ?
記事NO.2266 のレス /
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NO.2285  もしかしたら...まさか?
■投稿者/ ライザ
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 23:40:02
□URL/

ライザです。
舞はオリジナルヒューマンである。
オリジナルヒューマンには子供を作る能力がある。
速見の飼っている猫(名前は舞)が子猫を生んだ。
このことが何かを意味してるのか?。

親記事
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NO.2286  Re[1]: 負の感情と幻獣の数
■投稿者/ c\j
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 23:48:42
□URL/

>  ども、綾繁です。
>
>  幻獣は人のあしきゆめが半実体化したものです。
>  ということは、小隊内で感情値が悪化したり万引きしたりすると
> 「おのれー」となってめーな感情が起きて幻獣が増えたりするんでしょうかねえ。

幻獣を倒す為に結成された小隊内で、幻獣を増やすような思考をするよーな奴は・・・まあ、いないともいえないけど・・・少ないのでは。

これは妄想ですが、あしきゆめって、悪意とか、殺意ではないんじゃないでしょうか?
悪意や殺意は他人に向けられるもの。殺したい、と思った感情が幻獣となり、その幻獣に殺されたんじゃ、まるで小噺ですよ。

ま、人を呪わば穴二つとも言いますし、違うとは断定できませんけど。
ボク的には、『あしきゆめ』というのは後ろ向きな、ネガティヴな思考じゃないかなと。考えたりするんですけどね?

そう言えば、『あしきゆめ』って実際にはどんなものなんでしょうね。
負の感情、といっても色々ありますよ。

>  デメリットの無いテレポート万引きに何か裏がありそうな気がしてこんなことを考えてみました。
記事NO.2281 のレス /
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NO.2287  Re[5]: 質量保存の法則って成立するの?
■投稿者/ 貴志
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 23:48:47
□URL/

どうも今晩は、貴志と言います。

> > 同調による精神の崩壊、そして時計の電池…。
>
> ふと思ったのですがこれって結構重要な情報ではないでしょうか。
> >時計の電池
> GPMが3月4日から始まるのってこれに起因している様な気がします。
>
> ののみが舞の部屋の電池を入れ替えたときからプレイヤーの
> OVERSによる介入が始まった・・・できるようになった?
>
> 考えすぎでしょうか。

…う〜ん…さぁ、どうなんでしょう…。

や、自分で書いておいてアレなんですけど、何となく、なんかありそうだな、
けどどうなのかな、全てに意味があるとは思うんだけどな、といった感じなので…。

や、ホントただ思いついただけですから、何もないかもしれませんよ。
今までの行動からいって、ちょっとでも思いつけばすぐに書きこみますから、私(爆)。
記事NO.1898 のレス /
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NO.2288  Re[4]: こんなんどうでしょう
■投稿者/ 元演
■投稿日/ 2000/12/08(Fri) 23:51:42
□URL/

>  ども、綾繁です。
>
> > >
> > > 「異世界の同一存在」説の最大の反証は、過去ログ20のNo1464においてAについて、
> > >
> > > >> 推論4)別世界へ移動したのは、この世界が切り離されたときに巻き込まれないため。
> > > >
> > > > 正解。これはあきらかに実体を逃がしていると推定される。
> > >
> > > と出ているため、世界移動存在であることが確定しているということですね。
> >
> > Aが世界移動存在となったため、自分が死亡する前に芝村氏(+アリアン、ユーリ)
> > ががんばっている。と考えれば辻褄は合います。
> > やがみさん、時々「芝村が死んでも〜」といってるし。
> >
> > すいません。いまテスト明けで頭が熔けてるんで、めちゃくちゃなこといってるかも。
>
>  そういえば、そもそもAは第5世界ではありえない装備をしてあらわれたんじゃないんでしたっけ?

はう。修正する前にレスが・・・。はやい。
そういえば、舞も言ってましたね。
各世界間の時差はそんなに大きくないと思うので、ちょっとムリですね。
記事NO.2266 のレス /
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